Pão para comer e Circo - Xico Sá responde...

O que você achou do Governador do Rio de Janeiro, Sérgio Cabral dar ponto facultativo para todos os funcionários públicos para irem à greve em favor dos interesses do próprio?

Foi uma das piores coisas que já se viu, fato quase inédito! Há muitos casos de governos incentivando algumas greves de setores, para melhor poder negociar. Já vi governos incentivando greve de metroviários para ter uma justificativa e arrumar “parcerias”. Já vi todo tipo de greve, mas greve com ponto facultativo foi a primeira, totalmente inédita, mais do que populista é sem precedentes. Isto está acontecendo também pelo desmantelo dos sindicatos que vivem um momento de descontrole, estão muito fragmentados e há várias lideranças. Há algum tempo aconteceu uma greve de ônibus no Rio de Janeiro e era contra o próprio Cabral, a maioria dos sindicatos não queriam greve, mas ela aconteceu, e eram apenas o presidente e mais dois que queriam, então não é só uma irresponsabilidade do governo, mas também do momento, um momento em que os sindicatos estão muito fragilizados, eu acho que os sindicatos foram muito para dentro dos governos, como o próprio Lula e os governos estaduais. Então vivem esse dilema, até os movimentos sociais mais fortes, por exemplo, o MST vive essa coisa de pressionar o governo, mas também não quer prejudicar o governo em ano eleitoral. Vivemos o desmantelo dos sindicatos, tanto de funcionários públicos como de operários, um momento de fragilidade total. Isto já começou antes do governo Lula quando estava aquele desemprego muito alto e os sindicatos ficaram muito frágeis, aí o governo leva muitos para dentro deles. Os sindicatos ficaram muito poderosos dentro do governo e não fora. O Cabral é o exemplo mais radical disso tudo, fragilizado pela parte dos funcionários e muito coniventes com os governos, tanto estaduais quanto regionais.

Mas ele justifica com a olimpíada ser no Brasil, pois temos uma oportunidade, você acha que já que a olimpíada é no Brasil temos chance de se mostrar para o mundo?

Eu acho que o Rio e até amigos meus mais esclarecidos estão vivendo essa coisa de achar que qualquer atitude mais crítica está prejudicando o Rio 2016, porque a festa foi muito grande, ainda não sacaram que muitas coisas serão prejudiciais à cidade, porque vão fazer por fazer, só para a festa de 2016, mas é real isso, porque têm muita gente que se diz esclarecida e na festa geral envaidece de qualquer coisa que aconteça e seja favorável a 2016 e não prejudique a cidade, porque já foi muito castigada, mas isso é burrice. Você fazer por fazer e achar que isso vai salvar o Rio de Janeiro é burrice.

E você acha justo utilizar os recursos do pré-sal pra financiar as olimpíadas?

Essa coisa do pré-sal ainda está tão indefinida, de como vão distribuir e a gente nem sabe direito o que vai acontecer e como vai acontecer. No primeiro momento eu achei muito legal e que podia ser uma boa história para o Rio, para o Brasil etc., um momento de euforia, eu nem estava no meio daqueles que são mais céticos, mas aí você vai vendo o que vai rolando. Então acho que nessa altura, que já está escolhida a sede, já ganhou, já festejou só resta a sociedade fiscalizar o máximo, não dá mais para desistir é tentar fazer o mais bem feito possível. Chicago já estava cheio de irregularidade na candidatura, tinha político e empreiteiro no meio, às vezes a gente se orgulha de mais dos nossos ladrões e achamos que só nós temos os melhores do mundo e não temos, é muito da classe política e de empreiteiros do Poder, ser humano e poder, junta essas duas coisas e dá nisso. Aqui tem a testa de ser América Latina, Republiqueta de bananas, e nós mesmos nos atribuímos uma roubalheira maior e nem é bem assim, mas eu acho que tem nisso uma coisa positiva que é todo mundo alerta. Todo mundo sabe o que aconteceu nos jogos Pan-americanos, todo mundo estava ligada e sabendo que podia dar MERDA, que podia não sobrar nada para a cidade. Eu não sou muito cético e acho que vai ser uma MERDA, eu acho que uma vez escolhida, cabe a sociedade e as entidades tentarem cobrar. Porque esses mega eventos têm dinheiro Público e Privado chega uma hora que vira uma coisa, uma esculhambação, não é uma obra do governo que se pode fazer uma inspeção e passar pelo TCU, passar pela câmara e passar por vários órgãos que fiscalizem. Há vários momentos em que botam nas mãos de uma fundação com economia mista e isso já tira o poder do órgão fiscalizador, do governo ou no caso do ministério da justiça, então existem um bocado de manobras que fazem com que aconteça isso.

E você acha que o futebol é mais um esporte ou um produto comercial?

Hoje é um esporte explorado até as últimas conseqüências pelo comércio, mas ele é mais esporte quando é mais da várzea, mais amador, se você chega a Champions League ou mesmo ao campeonato Brasileiro você tem um produto de verdade para ser vendido, têm jogadores para serem vendidos, eles são rateados, uma perna de um mercado , outra do empresário, são vários grupos que são donos dos jogadores, então você tem um PUTA comércio, antes você tinha o picareta do futebol explorando o futebol que era o cartola que vivia daquilo, hoje não, hoje tem uma rede que faz lingüiças que achou bom comprar, por exemplo, o Neymar, achou um melhor investimento do que só fazer lingüiça, então o futebol virou um comódit, uma moeda mesmo de venda pesada, e já que tem isso acho que teria que ter um PUTA futebol e não joguinho, porque com todo esse dinheiro de investidores e detalhe, um ingresso nunca foi tão caro no Brasil, por exemplo, São Paulo e Santos pelo campeonato Paulista; o ingresso mais barato era 60 reais, meia 30 e para eles terem esse ganho todo e mais os patrocínios de manga das camisas, calção, venda de passe e não sei mais o que, teria e deveria ser um show permanente, porque não dá pra ser romântico nesse sentido, disso não temos mais recuo. Teve um avanço, com a lei do passe, o jogador não está mais preso ao clube, mas em compensação ele está fatiado em 10 pedaços. Mas claro que quando o cara é bom, ele é vendido, sobra uma grana para ele e para a família dele, mas se você pegar a média de salário do jogador brasileiro mal dá um salário mínimo ou 600 e poucos reais, é que focamos nessas histórias da elite, mas a maioria dos jogadores passam a metade do ano sem jogar e sem receber e têm que ter um segundo emprego. Então esse circo é mais para a primeira divisão, porque a maioria ganha uma miséria e ainda são rateados também, ao invés de um grande conglomerado de um supermercado é o armarinho da esquina que é dono do passe do cara, para ver como isso se repete na pequena cidade e o cara só joga 3 meses por ano e disputa só o campeonato estadual. Esse estágio de profissionalização é restrito apenas aos da elite.

Mas Xico, você que tem contato com o Dr. Sócrates, que foi um dos idealizadores da Democracia Corintiana e contribuiu para as Direta Já, você acha que tem que aparecer alguém pra mudar a cara da Política Futebolística? E você acha que deve aparecer alguém do próprio futebol ou pessoas de várias áreas que possam contribuir?

O ideal seria alguém de dentro, no caso o Sócrates, Casagrande e outros. O interessante disso é que muita gente teve a consciência de democracia por conta de ouvir Democracia Corintiana. O futebol no Brasil é tão forte que a palavra democracia teve entendimento com o exemplo da Democracia Corintiana, o massagista, o roupeiro e ele mesmo o Sócrates, o craque, tinham o mesmo direito ao voto nas decisões do clube. Isso para qualquer coisa, se fossem mudar de camisa era colocado em votação de todos e é um grande exemplo pedagógico. Uma geração inteira aprendeu democracia através do Corinthians ao invés de em um livro didático na escola, na aula de educação moral e cívica que ainda tinha um pouco depois do fim da ditadura. Deveria ser alguém de dentro do futebol sim, mas essa é a categoria mais submissa que existe no país, não existe reclamações, são cordeiros, existem alguns sindicatos, mas não têm força, porque os jogadores são muitos submissos, se o clube proíbe eles de falarem, eles não falam. Na Europa você ainda tem alguns exemplos de clubes que paralizam, mas aqui os caras atrasam oito meses de salário e os caras se sujeitam, por medo de cair em clubes pequenos e não trabalharem o ano inteiro. Mas o ideal era alguém de dentro mudar isso, mas eu acho possibilidade zero de ocorrer mudanças.

Esse fanatismo por futebol nasceu naturalmente, falando em Brasil?

Para mim não existe fanatismo no Brasil, na Europa é muito mais, os Italianos etc. Os Ingleses são absurdos, são um milhão a zero mais fanáticos que nós, eles bebem mais, são mais fanáticos e no histórico de mais violência eles são os que mais aprontaram também, as maiores tragédias foram na Inglaterra. As nossas torcidas organizadas perto dos Hooligans são trombadinhas, aprendizes, mas lá têm leis muito rígidas e os caras que fizeram MERDA foram banidos dos estádios, então a diferença talvez seja essa. Aqui não conseguimos ter uma solução com um público inteiramente mais cordial do que o Inglês, lá continuam bebendo nos estádios e aqui foi proibido. Eles conseguiram reduzir muito o nível de violência, aqui não se bane ninguém, e a MERDA que deu com o Coritiba ano passado que quebraram o pau, suspenderam os caras por alguns jogos e agora eles voltaram, estão jogando e já foram campeões do Estadual. A diferença está na impunidade. Mesmo na Roma antiga tinha gente que torcia pelo leão, ou pelo cara que tinha que se salvar, e os jogos mais selvagens da humanidade tiveram isso. Alguns povos estão tão FODIDOS que em alguns momentos precisam disso, como se depende da religião em momentos que estão fragilizados, mas não dá pra associar qualquer pessoa de todas as classes se estapeando e dedicando o domingo inteiro para isso. Essa sociologia não é fácil de ser solucionada, é totalmente furada achar que é o ópio do povo. Há momentos que o governo utiliza-se mais disso, como na ditadura que era muito mais usado como controle, os jogadores ficavam cotados a ir para COPA e os militares davam o ultimato de quem ia ou não ia, hoje em dia Lula, Serra etc. dão uma opinião, por que gostam de futebol, mas antes o Zagallo era chamado no Palácio, se reuniam e eram impostas as convocações. Hoje vivemos em um governo zoneado, mas é aberto, carece menos, mas é a mesma coisa desde 58, em todos os governos se a seleção ganha sobe no palácio, o ritual é o mesmo, mas tem os casos mais absurdos como o de Maluf que deu um fusca pra cada jogador com o nosso dinheiro nos anos 70 , um dos casos mais estúpidos. Mas só aconteciam essas coisas quando ganhavam, e isso era e é utilizado em qualquer partido, PSDB, PT, durante a ditadura, é um uso permanente da seleção.

Você acha que se um noticiário publicar uma notícia de fraude e em seguida uma vitória da seleção, você acha que a primeira é digerida com maior facilidade?

Acaba encobrindo, mas no Brasil tem uns caras que fazem um PUTA trabalho de investigação de corrupção no futebol, como Juca Kfouri, existe uma batalha eterna contra isso, mas o torcedor não quer saber de irregularidades, pelo menos no futebol. Para eles basta o Corinthians, Santos ganhar na quarta que encobre tudo, porque é uma loucura, torcedor de qualquer classe, se você divulgar uma notícia de fraude em época de COPA a chance dela vingar é zero. Mas acontece isso no Carnaval também, na grande massa isso vai passar batido. Mas não dá para levar em conta apenas a classe, tem torcedores da classe A, que não são esclarecidos e pensam no clube e em nada mais. Dizendo melhor, não é a grande massa analfabeta, mas sim a grande massa não esclarecida, que acaba não ligando muito pra algo e sim para outra coisa menos importante. Nesses mega eventos é impossível competir.

E como você acha que um resultado influi em um torcedor? Tirando base em você mesmo, muda algo?

Muda tudo, inclusive teve uma pesquisa americana que dizia que mudava sexualmente, o índice de testosterona aumenta, fizeram uns exames com torcedores de várias seleções durante a COPA de 94 nos EUA e provavam que os caras se sentiam mais viris quando seu time ganhava. Para o homem é o fim do domingo, se o time perde no clássico não tem pizza. Escrevi uma vez para a Folha que em São Paulo, onde o Corinthians é o time da grande massa, a cidade funciona melhor quando Corinthians ganha, o cafézinho vem mais quente, a cerveja vem mais gelada e tem uma influência geral, jornal popular vende mais, mais ou menos 30% mais quando ganha, se o time perde reflete na produção. Uma pesquisa dos anos 80 dizia que as faltas no trabalho estavam ligadas à derrota do time, isso tem uma influência enorme no Brasil, mas mais de clubes, seleção nem tanto, a não ser em 82 que era o time dos sonhos e perdeu e todo mundo se sentiu decepcionado e 58 que era favorito, e seleção como todo mundo torce o cara não se preocupa se alguém vai encher o saco dele no dia seguinte, está todo mundo junto nisso. A PORRA da paixão radical está nos clubes, na rivalidade, Corinthians, Flamengo, Atlético. Isso perturba mais o cara e se você for perceber muda tudo, o humor, o comportamento, no namoro, no amor, na produção, é infinitamente político esses valores, é algo violentíssimo. Você já viu algum torcedor de voley assim?

E estão achando tanto que o Brasil vai ser campeão, uma pesquisa constatou que aproximadamente 10 milhões de televisores seriam trocados esse ano por causa da COPA. A COPA é mais um motivo para incentivar a economia? E isso prova como o brasileiro é patriota, que somente nessa época, quer trocar a TV para ver o Brasil melhor. (SARCASMO)

Talvez esse seja um raro momento de noção de pátria que o brasileiro tem, sem querer culpar ninguém, Nelson Rodrigues dizia, a Pátria de Chuteiras. Por que talvez esse seja um momento que se tem noção de pátria mesmo. A noção de que somos do mesmo lugar, falamos a mesma língua, torcemos para um PUTA time, somos um povo festivo, cheio de ginga, somos mais malandros que os europeus, somos um conjunto de itens que identificam um povo.

O que não ocorre em uma eleição?

Existe também, só que numa proporção infinitamente menor, acho que isso também existe no carnaval, mas no futebol é o ápice. E não sei qual outra pátria que teria isso, não sei em que momento o Reino Unido se reconhece como pátria, juntos para dizer que eles são daquele lugar. Mas na eleição não é também, porque eles têm o voto facultativo e quase não votam. Então eu acho que o futebol em relação aos outros países seja mais expressivo, os outros países têm mais história, tem uma formação de educação mais fortes, mesmo os argentinos têm um sistema de educação que funciona há séculos, o futebol lá não é tão pesado quanto o daqui e morre gente da mesma forma. Essas coisas são muito clichês, e bastam jogar esse modelo para outras nações que haverá algo, mas talvez os caras sejam menos consumistas e não precisem trocar a TV. Eles têm uma longa história, temos 500 e poucos anos e viramos a nona economia muito rápido, pelo tamanho da história, um país zoneado, com distribuição de renda ridícula e tudo. Mas é tudo muito novo para tachar o povo de idiota. Mas você tem razão, é nessa hora de COPA que chega mais perto de uma sensação de nação, desde o índio na Amazônia, até aqui. Eu particularmente torço contra a seleção algumas vezes, talvez por ranço de esquerdismos antigos. Mas até minha mãe que não liga para futebol e todas as pessoas que não ligam para o futebol, na hora da seleção jogar assiste e torce, nem que seja por farra. É algo de comoção nacional.

A população tem plena consciência dos problemas sociais do mundo e do Brasil. De onde vem essa idéia de incapacidade de alterar as coisas por aqui?

Claro tem sim, tem consciência, se reagem ou não é outra coisa. Realmente esse é um dado muito forte por aqui. Aí eu não creio que o futebol que anestesie isso, são momentos, porque só tem copa de quatro em quatro anos e mesmo os campeonatos só ganham atenção quando entram na reta final e os problemas são o ano inteiro. Se eu fosse arriscar, eu diria que é educação, falta de conhecimento, do rico ou do pobre. Mas acredito que houve um PUTA conhecimento e avanço do povo como consumidor e não como cidadão. Os PROCONS funcionam, as pessoas sabem seus direitos como consumidores, mas não são muito cobradoras quando o assunto é cobrar um órgão governamental, pra cobrar o ônibus, a saúde, o caso da educação em São Paulo que garotos da oitava série não sabem ler, mas a mesma pessoa que não reclama dessas coisas importante, vai lá reclamar da geladeira que comprou que tem um defeito, vai lá e cobra. O Brasil teve uma baita educação de consumidor e não teve de cidadão, então quando houver a mesma consciência será melhor. Aqui as pessoas quando batem no bolso aí elas correm atrás, e não percebem que são eles que bancam essa parte pública também

O futebol é pão e circo da contemporaneidade?

É, mas não só o futebol, acho que há um conjunto de coisas que acabam sempre exercendo essa função. Essa parte do circo sempre vai ter, pode ser o “Brit pop Inglês”, pode ser o futebol do Brasil ou pode ser o Axé Music. Os jovens ingleses que amavam Oasis e iam em milhões e faziam parte disto, faziam parte do pão e circo. Acho que o pão e circo é universal, alguém do império romano inventou isso e seguimos utilizando estes métodos, pão e circo para compensar, acho que os governos se utilizam e vão se utilizar disso, por exemplo, se a seleção brasileira ganhar ela vai ser recebida em palácio, vão dar uma volta com ela no Brasil e vai usar esse circo, acho que não é só futebol, é o país , é junto um pacote, tanto a música boa como a música ruim, tanto o Axé quanto qualquer outra música dita de qualidade, acho que o circo é a necessidade humana de ter um pouco de entretenimento e isso não impediria de ter conscientização, lutar pelas coisas, mesmo o povo que poderia ir pro Woodstock, que foi o caso da geração de 70, eles estavam brigando por alguma coisa, mas quer circo maior que o Woodstock? Foi um circo bacana, mas pode-se também lotar um estádio com uma festa de Ivete Sangalo ou um show qualquer de axé music, ou de rock n´roll ou de qualquer que seja o gênero, porém eles podiam ter brigado meia hora antes e ter quebrado tudo no palácio dos Bandeirantes e ter reivindicado alguma coisa antes de ir para o circo, se não, nada feito! Precisa você ser um puta cara melancólico e triste para lutar por essas coisas? O problema é que não tem a conscientização é por falta de educação e não por ter circo em excesso, quanto mais o povo é menos educado mais o governo ou o poder, a situação de poder do governo, o poder do empresário, o poder do não sei o quê, vai utilizar o circo, sempre fica mais forte digamos, poderia ser uma baita de uma diversão saudável, mas tem o poder maior,que é também de anestesiar.

E o que é melhor um gol maravilhoso nos últimos segundos finais de um jogo ou um filho da puta de um político ser preso?

Depende de quantos dias ele vai ficar na cadeia, se foi para sair no dia seguinte eu prefiro o gol!

E o que é pior? Seu time perder a final de um campeonato ou ver Arruda ser solto?

Por conta da impunidade, por conta da gente não acreditar, a massa vai preferir sempre que seu time seja feliz e aconteça o que acontecer, assim como também tem o desleixo com qualquer questão política, porque não acreditam mesmo que terá punição e que o dinheiro será devolvido, eu cobri muito assunto político sendo jornalista e eu não era muito sedento pela prisão, eu era mais pela possibilidade da devolução do dinheiro, as vezes a prisão acaba encobrindo isso e o cara não devolve nada, você causa com uma prisão uma comoção que te faz sentir-se vingado, mas a parte principal não foi feita, então ela encobre, eram só 15 dias e a outra parte? Então muitos corruptos já contam com isso, vou passar 15 dias, vou dar um tempo e vão me esquecer. Então às vezes a gente erra muito em supervalorizar a prisão e esquecer totalmente da parte do regate da grana

Mas mesmo assim você não acha que ficar 15 dias é muito pouco? Depois de ser pego pondo grana na meia e ter tudo isso gravado?

Não existe, por isso eu preferiria o gol se fosse certo, se eu soubesse que ele sairia em 15 dias, porque tem um puta de um advogado e porque a justiça é extremamente criteriosa para os pobres, mas para os ricos não e tem uma questão de classe muito clara, eu preferiria o gol. Talvez a pior das injustiças seja essa. Se o cara é um fudido, pobre e comete um delito mais ou menos grave, qualquer provinha, qualquer sinal vai incriminá-lo, mas para um outro rico não, tem que ter as garantias. Por exemplo se eu vou publicar uma matéria contra um cara mais ou menos eu não preciso ter grandes provas, a Folha deixa eu publicar, o Estadão, o Globo, o Jornal do Comércio do Recife ou o Estado de Minas, qualquer jornal, deixa publicar com muito mais facilidade quando é com um todo poderoso, tem que mostrar que o cara tem mancha de batom na cueca, essas histórias são muito perversas, da justiça, dos jornais, acho que os jornais refletem, como eles são a serviço do poder eles refletem essa perversidade que rola. Cada jornal tem uma lista de pessoas que podem ou não podem ser falados mal, ou no mínimo você deve provar para publicar, cada jornal reflete um centro de poder, mas cada um deles tem simpatias, além do ideológico, eles tem essas simpatias pessoais a determinados políticos.

Também tem o rabo preso?

Tem, mas totalmente, tem políticos que não podem ser falados mesmo, porque fizeram algum favor no passado, ou algum negócio. Não que o cara tenha chegado e dado um pacote de dinheiro para o dono do jornal, mas o cara ajudou, por exemplo ajudou o Estadão a obter o direito de publicar sozinho as listas telefônicas, no caso foi o ACM, ajudou a Abril e o Estadão a publicarem, no tempo em que só os dois podiam e ninguém mais podia imprimir a lista, só eles dois e ainda era dado uma concessão, então imagine o dinheiro que esses grupos ganharam? E foi o ACM, então não saía uma linha falando mal do ACM nos dois lugares, ou quando saía era uma coisa disfarçada. Por exemplo, houve uma época que não podia importar computadores, isso até 89, e tinha um porrada de importação ilegal para o Rede Globo, para o Folha, para uma porrada de lugares, isso era ilegal ou no mínimo suspeito, mas haviam políticos de determinados grupos que ajudavam a fazer com que isso acontecesse, então essas pessoas ficam ligadas, ficam devendo favores e fica por isso mesmo. A imprensa brasileira historicamente vive disso.

E aí o mundo será mudado?

Olha não vou falar em ter uma revolução, mas as mudanças vão ser em nichos, e elas todas serão assim daqui para frente em qualquer lugar do mundo, podia ser uma carnificina como as tentativas que foram macabras e malfeitas. Eu acho que tem revoluções, tem trabalhos sociais, tem coisas para fazer, é a revolução em nichos e as coisas vão sendo alteradas, fazer alguma coisa na área da educação, para uma escola ou para um lugar, tem uma pá de coisas para serem feitas, essa coisa mais épica da revolução, dá guerra, está muita esvaziada, quando acontece é uma barbárie, por exemplo, o EUA contra o Iraque, que entraram lá em busca de terroristas e mataram a humanidade civil inteira, ou como os favelados do Rio, que estão lá há 15 anos matando gente e alteração zero no tráfico, não identificaram de quem é este negócio, mata, mata e fica a mesma coisa!

Você arrisca quem ganha a copa e a eleição?

A eleição acho que a Dilma ganha no primeiro turno e eu nem vou votar nela, ela começou agora e está essa pequena diferença e ninguém sabe quem é essa mulher e é antipática, não é uma candidata simpática e já está quase empatando com um cara que está a 200 mil anos na política, eu cobri muitas eleições e minha aposta é por isso. Achei que poderia estar assim faltando 15 dias para as eleições nós estamos em abril e já estão questionando se a pesquisa é manipulada ou não, então a aposta é por pura experiência de repórter político, acho muito pequena a diferença para essa altura do campeonato. Na copa eu torço para tirar a Argentina, o Dunga está com essa teimosia de não chamar o Neymar, acho que vamos sofrer, tem sempre os favoritos, Brasil, Alemanha, Inglaterra e tem a Espanha, Argentina, são 7 times para lutar contra e são 7 que podem ganhar do mesmo jeito que o Brasil pode, eu falo assim mas eu me contagio. Ficam com essa história de ah se não levar fulano eu não torço, é pra entender com homem é com essa história de time, mas quando começa já no segundo jogo estará todo mundo dentro e torcendo, copa de 82, copa de 70, nem se tinha essa dúvida, porque eram jogadores que o Brasil inteiro queria, não tinha uma pessoa contra, agora vamos ver, não dá para saber.